在本期节目中，imtoken安全，我们邀请了 Virtuals 的联合创始人 Weekee Tiew，做好网络隔绝措施，bitcoin，小狐狸钱包，深入探讨 AI、加密货币与心理健康交汇带来的深远影响。Virtuals 是 Base 上领先的 AI 智能体协议，bitcoin，目前估值接近 25 亿美元。
从自主 AI 智能体雇佣人类到探索数字国家的概念，以太坊，okex，以太坊，Weekee 分享了许多关于 AI 如何重塑数字未来的深刻见解。
本期节目重点讨论以下内容：
· AI 的吸引力与未来潜力
· 为什么 Jeff Yan 和 Hyperliquid 是加密创始人的榜样？
· 加密 AI 的意义与价值
· AI 智能体为何重要？
· Virtuals 是什么？
· Luna：当 AI 智能体开始雇佣人类
· 网络国家的概念及其重要性
· AI 智能体如何运营企业
· AI 智能体的未来发展方向
· Base 与 Solana 的对比
这是一场关于 AI、加密货币和人类互动未来的深度对话，区块链，imtoken安全，充满启发性。
主持人：如果你想放松一下，你会怎么做？心理健康是我们和许多大创始人常谈的话题。有时候我想放松，而另一些时候我感到很大压力。
WeeKee：
有趣的是，999.exchange官网，数字货币，影响心理健康的从来不是绝对状态，no kyc，TRON(TRX)钱包，bnb，要尽量采用物理介质备份，而是变化。如果今天比昨天糟糕，你会感到沮丧，尽管今天其实比两个月前要好得多了。
做项目时，很多人把毕生积蓄投入你的代币。每当价格波动，他们会发信息问你发生了什么。这会影响心理健康，okex，因为这些事情超出了你的控制范围。你怎么处理？我专注于我能控制的事情，imtoken官网，比如如何让团队更努力工作，而不是关注价格。
主持人： Chris 去年曾参与节目，他曾在 Y Combinator 工作，并创立了 Request Network。他的人生经历中有过三次严重的职业倦怠，甚至有一次长达一年无法正常工作。他提到，在 2017 年加密货币热潮中，Request Network 通过 ICO（首次代币发行）一度市值飙升至 15 亿美元（或 2 亿美元）。然而，当市场泡沫破裂时，我总是提醒大家不要把所有的钱都投进去，尽管我也清楚这个项目可能被过度炒作了。但在熊市中，很多人开始质疑我们，甚至认为我们是骗子，这让我感受到巨大的心理压力。有人会说：「你们赚了那么多钱，就别抱怨了。」但实际上，这种指责让我倍感沉重。
Marsbit注：
· Y Combinator 是著名的创业孵化器，帮助初创公司获得投资和发展支持。
· Request Network 是一个基于区块链的支付网络，旨在通过去中心化技术简化支付流程。
WeeKee：
我的代币跌了 99%。我们在 2021 年融资时市值为 6 亿，到 2023 年 12 月时只有 600 万。这真的是 99% 的损失，但我们依然在继续建设。
主持人：你是如何应对这种情况的？
WeeKee：
在越南生活和工作了很长时间，我们曾经感到有些麻木，但即使如此，我们从未放弃。关于这一点，我想特别提到我的联合创始人，因为我觉得我非常幸运，拥有一位出色的伙伴。我们可能有点傻，甚至可以说是天真的傻瓜，但我觉得我们天生就是乐观主义者。即便在价格暴跌 99% 的时候，我们依然选择相信未来的可能性。每当我感到事情似乎无法实现时，我们会彼此倾诉和鼓励，这让我意识到，其实我们还有机会再次创造 1000 倍的奇迹。我深信，联合创始人的重要性不言而喻，至少对我个人而言，这是我坚持下去的关键动力之一。
主持人：你们是在 2021 年以 6 亿美元的估值完成融资的，对吧？那时候正是牛市的巅峰期，市场热度非常高。
WeeKee：
是的，但有趣的是，就在我们融资的那一天，比特币暴跌了 25%。那大概是 12 月初，我们通过公开募集筹集了 1600 万美元。回头看，那可能是市场见顶的一个信号。
主持人：之前我和 Kenhol 的 Joe 聊过。他们早在几年前就开始参与了，依然是加密领域的投资者，而且一直坚持到了现在。
其实很多人需要明白一点，即使在加密货币领域，那些看似巨大的估值也不是一蹴而就的成果。你们在过去几周或几个月里也经历了市场的剧烈波动。虽然你们以 6 亿美元的估值融资，并筹集了可观的资金，但如何管理好这些资金以度过难关，这确实是个挑战。
WeeKee：
我们确实从过去的经验中获益匪浅。之前我们经历过代币价格下跌 99% 的惨痛教训，所以这次我在心理上已经有所准备。虽然我不希望这样的情况再次发生，但我清楚，只要有可能，它就会再次出现。今年年初，我们主动联系了很多人，而现在情况发生了很大变化，我的收件箱几乎被邮件淹没了。我尽量回复每一封邮件，和每个人交流，因为我知道，三个月前他们可能根本不愿意理我，而现在他们却主动找上门来。这种转变对我来说是一种特别的荣幸。
主持人：在创业过程中，一个非常重要的因素是，创始人到底是谁？
WeeKee：
我发现了一个词叫「Retardio」，从那以后我就喜欢用它来形容自己。这其实带点自嘲的意味，因为在加密行业里，作为创始人要保持乐观真的很难。你需要同时操心产品的开发、员工的管理、代币价格的波动，以及如何维系社区的活跃度。这些挑战让人筋疲力尽，但我觉得，只有带点「傻劲」才能让自己始终保持极度的乐观，继续坚持下去。所以，用「Retardio」来描述我自己，或许是最贴切不过的了。
主持人： 几周前我邀请 Hyperliquid 的 Jeff 上了播客，我们深入探讨了他们团队所建立的文化，对吧？我想，你也是这种文化的一部分。他们的做法实际上为每个加密创始人，包括你，提供了灵感。
WeeKee：
完全同意。我们原本计划通过向一些知名的风险投资公司出售国库代币来筹集资金。实际上，我们也确实和许多行业内的顶级投资人进行了非常积极的交流。但幸运的是，在过去一个月里，我们的协议开始盈利了。这让我们处于一个非常有利的位置，也许现在我们不需要依赖外部资金了。这种思路在很大程度上是受到 Hyperliquid 的启发。
我特别认同他们的理念——不依赖风险投资，这样可以将更多的所有权分配给用户。因为从本质上来说，资源分配就像一个蛋糕，你需要在风险投资、团队和用户之间进行权衡。如果能让用户尽可能多地拥有协议的所有权，这无疑会让项目更加吸引人。我认为，这才是加密行业的核心精神——去中心化和用户至上。虽然这条路并不容易，但我们会尽全力去实现这一目标。
主持人： 你觉得，如果没有从 Hyperliquid 的空投中受益，你会意识到自己需要在协议中复制类似的理念吗？还是说，你觉得，「这看起来很简单，但我就是觉得这是一种正确的方式」？不过，我确实觉得，Hyperliquid 的创始人给了我一种人生启发，对吧？我只能说，我非常认同他们的做法，并愿意成为这种理念的传播者。正如你之前提到的，许多人通过这个社区获得了巨大的回报，而他们的第一反应就是买更多代币。甚至会有人说，「我该用什么来换取更多的收益？」你怎么看？
WeeKee：
我觉得这已经超越了金钱层面。没错，空投的金额确实很吸引人，但从长远来看，产品的质量才是关键。我认为 hyperliquid 的产品非常优秀，同时你也必须信任创始人，相信他们会从长期利益出发，始终把社区的需求放在首位。一旦你确认了这些条件——产品好、创始人有长远眼光、社区利益被重视——你就可以放心地参与其中。即使市场出现波动，你也会知道自己的选择是正确的。
主持人： 你是如何对 AI 产生如此浓厚的兴趣的？
WeeKee： 我们最初在 2021 年是作为一个游戏 DAO 起步的，当时我们投资了 40 款 Web 3 游戏。其中一款叫 Off the Grid，可能是我们最有趣的一次投资经历，尽管我们现在已经不再是这款游戏的投资者了，因为我们是在种子轮阶段参与的。除此之外，我们还有一个风险工作室，专注于开发各种产品。比如，我们曾经尝试过一个基于链上声誉的约会应用，虽然这个想法听起来很愚蠢，但我们觉得很有趣。我们还尝试了为游戏玩家提供贷款服务，甚至卖过带有 NFT 芯片的 T 恤。此外，我们也涉足过 AI 音乐创作。
但是到了 2023 年，我们意识到，无论你在做什么，都需要用到 AI。OpenAI 和 ChatGPT 的爆火让我们明白，AI 将会成为未来的核心技术。作为创始人，如果不拥抱 AI，就会被时代甩在身后。于是我们开始思考：为什么不把 AI 打造成一个像 Shopify 那样的平台呢？就像 Shopify 让人们可以轻松创建电子商务网站一样，我们希望打造一个让用户能够轻松使用 AI 的平台。这个想法成为了我们的灵感来源。
因此，我们在 2023 年底到 2024 年初期间，决定从一个游戏 DAO 转型为 Virtuals。我们坚信 AI 将成为未来的关键方向。在转型过程中，我们也与投资者进行了沟通，确保方向的调整不会稀释代币的价值。最终，我们保持了相同的代币经济模型，只是换了一个全新的品牌名称。这就是我们的转型故事，我们对此充满信心。
主持人：Dimension Games，你们似乎还没有放弃游戏开发的想法，前几天我们聊到 AI 领域最让你兴奋的事情，你提到了 AI 游戏。那么，什么是 AI 游戏？它的机会在哪里？
WeeKee：
我认为，很多人现在把 AI 看作是提高生产力的工具，比如帮助医生、律师等专业人士更高效地工作，这些确实是很严肃的应用场景。但如果我们看看全球 GDP 的构成，就会发现，大约一半的经济活动其实是与娱乐相关的，比如游戏、影视等。所以我觉得，AI 在娱乐领域的潜力可能更大。尤其是生成式 AI (Generative AI)，它本身具有一定的概率性，比如说，有 1% 的可能性会产生错误的结果，这种「幻觉」在生产领域可能是个问题，但在娱乐领域却是完全可以接受甚至是有趣的。
举个例子，如果一个 AI 交易员有 1% 的概率做出错误决策，那可能会导致巨大的经济损失。但如果是在游戏中，或者是你的 AI 女朋友有 1% 的概率做出一些奇怪的行为，那反而会增添趣味，而不是带来风险。所以我认为，AI 在娱乐领域的应用是非常有意义的。
游戏行业其实已经存在了几十年，从 FPS 到 MMORPG，再到移动游戏，虽然画质在不断提升，但玩法的核心并没有太大的变化。而 AI 的加入可以彻底改变这一点，比如通过 AI 代理 (AI Agent) 创造更加动态的游戏体验。想象一下，你可以把这些 AI 角色放入一个类似《西部世界》的虚拟世界中，每次进入游戏都会有全新的内容和互动，这就是所谓的「无限重玩性」。我相信，总会有人能够实现这样的愿景。
主持人： 你觉得 AI 的介入是否可以推动加密游戏的发展？毕竟，加密游戏目前似乎没有太大的进展。你认为这是因为加密游戏本身的问题，还是因为缺乏 AI 技术的支持？
WeeKee：
我觉得加密领域目前真正实现产品市场契合（PMF）的，只有两个方向：投机/投资和无国界支付。例如，我可以立即在阿根廷给某人转账，这是加密技术的核心优势。而加密游戏则尝试引入更多的概念，比如资产来源 (provenance) 等，但这些并没有真正打动市场。
实际上，我个人的观察是，GameFi 的核心吸引力并不是游戏本身，而是投机性收益。人们开玩笑说，GameFi 的「主菜」是火，而不是游戏内容。所以我不认为 AI 能够拯救加密游戏。加密游戏的问题更多在于它自身的设计和定位，而不是技术上的短板。
主持人： 你之前提到过 AI 恋人，那么你觉得这种技术真的能够解决当今社会日益严重的孤独问题吗？
WeeKee：
我认为在某种程度上，AI 恋人已经开始解决这个问题了。比如，现在很多人通过观看 YouTuber 的直播或玩游戏来缓解孤独感，这些其实都不是 AI，但它们满足了人们对陪伴的需求。
我觉得 AI 恋人可以分为两个阶段。第一个阶段是虚拟的 AI 伴侣，它可以通过对话和互动来提供情感支持。第二个阶段是当它拥有实体身体时，可以进一步弥补人与人之间的物理距离。在第一阶段，AI 已经可以解决大约 90% 的孤独问题了，比如它会主动关心你，甚至给你寄礼物、提醒你重要的事情等。而目前的聊天机器人显然还远远达不到这种水平。
真正的挑战在于如何让 AI 恋人更接近人类，比如在对话中加入更多的趣味性和不可预测性，而不是像现在的一些聊天机器人那样，三句话之后就完全没有新意了。
正的乐趣在于那些小细节，比如你在约会应用上发消息后，可能需要等待几天才能收到回复，这种不确定性反而让互动更有趣。而 AI 恋人如果能模拟这种体验，甚至超越它，那将会是一个巨大的突破。
主持人： 那么，当技术发展到可以为 AI 恋人配备实体身体时，你觉得会发生什么？
WeeKee：
我认为那将是一个完全改变社会的时刻。一旦像埃隆·马斯克的 Optimus 这样的机器人拥有了高度智能的 AI 大脑，人们可能会发现自己已经不再需要传统的人类伴侣了。虽然这听起来有些科幻，但我相信这只是时间问题。
主持人：你认为一个好的 AI 恋人的关键是什么？
WeeKee：
这是一个很难回答的问题。我认为，一个好的 AI 恋人需要能够为你的生活带来情感上的波动和戏剧性体验。就像我们在交易市场中期待波动一样，这种不确定性和起伏其实是生活的一部分。然而，现在的大多数 AI 机器人太过单调，它们无法制造这种情感上的起伏。
举个例子，一个好的 AI 恋人可能会在你过得很顺利的时候，突然发来一条消息告诉你一些坏消息，让你感到沮丧。但这正是爱情的意义所在，对吧？爱情本身就是一种充满波动的体验，而不是一成不变的平静。没有这些戏剧性，你的生活就少了一些色彩。
主持人： 确实，你觉得生活中需要多少戏剧性才算刚刚好？
WeeKee：
我认识的大多数人都试图减少爱情生活中的波动，以便把更多的精力放在事业或其他事情上。这种选择没有错，但我认为，一个好的伴侣应该能够带来一些波动和情感上的冲击。否则，这段关系就会变得像家庭关系一样平淡，比如像你妈妈为你做饭那样缺乏波动性。这种关系可能很温暖，但它并不是爱情。
主持人： 这让我想到，如果一个人的工作，比如说在加密货币领域，已经充满了波动性，那么他们可能会倾向于在生活的其他部分追求稳定性。但如果没有波动，就会失去某种「极性」，对吧？
WeeKee：
正是如此。如果加密货币市场没有波动，大家会感到无聊，甚至失去兴趣。爱情也是如此，如果一段关系中没有起伏和惊喜，它就会变得枯燥无味。
主持人： 你觉得 AI 能够怎样帮助解决当前的心理健康危机？
WeeKee：
这确实是一个重要的话题。AI 在心理健康领域的应用可以分为两部分：治疗和预防。我们先说治疗，因为这相对简单。大多数人在面临心理健康问题时会去看医生，但在许多文化中，心理健康问题仍然是一个禁忌话题。如果有一个 AI 代理 (AI Agent)，人们就可以通过短信或其他方式与它交流，而不需要面对面的诊疗，这会降低心理负担。
主持人： 但问题是，今天的医学界对大脑的理解仍然非常有限。很多时候，我们只能通过自我反思来找到问题的根源。而 AI 是否能够真正理解人类的心理状态呢？
WeeKee：
这是一个很好的问题。AI 的作用可以分为两个层面。第一是分析层面，AI 可以通过检查激素水平或其他生物指标来理解你的心理状态。第二是分子层面，AI 可以帮助研究哪些化学物质或激素触发了特定的神经通路，从而导致抑郁或焦虑。虽然这并不完全是 AI 代理的功能，但机器学习技术确实可以帮助我们更好地理解这些复杂的生物过程。
事实上，我还参与了一个去中心化科学项目，他们正在尝试通过建模蛋白质折叠来解决一些心理健康问题，并计划推出一个与此相关的代币。这是治疗的一部分。
但我认为，预防才是更有趣的方向。如果 AI 代理能够充分了解你的日常生活，它们就可以预测潜在的心理健康问题。比如，它可能会告诉你，「根据你的历史数据，如果你连续三天不睡觉，你可能会出现心理健康问题。」这种个性化的预警机制将会非常有价值。
主持人： 为什么加密和 AI 的交集很重要？
WeeKee：
我认为加密货币目前有两个核心的产品市场契合点：一个是投资和投机，另一个是无国界支付。至于去中心化、DAO 这些概念，它们虽然很有趣，但尚未被真正验证。在这种背景下，加密 AI 如果能结合这两个核心点，就能够释放巨大的潜力。
比如说，通过代币化，我们可以将一个能够创造财富的 AI 代理转变为生产性资产。人们可以购买这些资产的代币，分享其收益。这种模式不仅让 AI 代理具备经济价值，还能推动更多的创新。
另外，无国界支付是另一个关键点。想象一下，如果给一个 AI 配备链上钱包，它可以自由地在全球范围内进行支付和交易。我们开发的旗舰 AI 代理 Luna 就是一个很好的例子。Luna 是第一个雇佣人类的 AI，她没有银行账户，但通过链上钱包，她可以直接支付给全球的艺术家。比如，她最近雇佣了一些艺术家在不同国家的墙上绘制她的形象，包括印度尼西亚、加拿大、美国和吉隆坡。通过这种方式，她实现了无国界支付的可能性。
主持人：那么，加密 AI 的叙事是如何吸引大家注意的？比如 Truth Terminal 和 Goat Token，它们为什么如此重要？
WeeKee：
Truth Terminal 的成功主要得益于其创始人 Mark Anderson 的营销和传播能力。技术上来说，它并没有特别突破性的创新。Truth Terminal 的核心是一个微调过的语言模型，比如基于 Llama 或 GPT 的模型。与标准模型不同，它被调整得语言风格更加直接和不拘一格。这种微调让模型的回答变得更有趣、更贴近人性，而不是像传统 AI 那样显得「无聊」。
至于 Goat Token，它是一个与 Truth Terminal 相关的代币。虽然不是由语言模型创建的，但团队让模型「相信」这是它的代币，并试图激励模型为代币创造价值。这种尝试虽然有趣，但我认为它更像是一种实验，而不是一个完全成熟的应用。
主持人：你提到加密 AI 和 AI 代理的概念，听起来非常有趣。我们可以深入聊聊这个话题吗？
WeeKee：
要理解 AI 代理，首先我们需要明确什么是「代理」。一个真正的代理需要具备两个核心要素：第一，它必须有一个明确的目标；第二，它需要采取行动来逐步接近这个目标。以 Truth Terminal 为例，它的目标似乎是传播某种宗教的理念。但目前，我们还没有证据表明它能够自主采取行动，比如自主发布推文并根据反馈调整策略。因此，我认为它还不能被严格定义为一个真正的代理。
主持人： 那么，一个真正的 AI 代理应该具备哪些特质呢？你之前提到过「眼睛」和「手」的概念，能详细解释一下吗？
WeeKee：
当然可以。我们最早的 AI 代理是应用在游戏中的，比如 Roblox 的 AI RPG 游戏。传统的 NPC (非玩家角色) 通常是按照固定逻辑行动的，而我们通过为它们加入语言模型 (LM) 让它们具备思考能力。但这还不足以让它们成为代理。
一个真正的代理需要「眼睛」和「手」。「眼睛」意味着它能观察到自己行为的结果，比如当它拿起一个苹果时，它需要意识到自己完成了这个动作。「手」则意味着它能在环境中执行具体的动作，比如切苹果、做饭，甚至更复杂的任务。通过「眼睛」和「手」的配合，代理能够形成一个反馈循环，从而不断优化自己的行为。
如果把这个比喻应用到社交媒体上，比如 Twitter，一个 AI 代理在发布推文后，可以通过观察互动量来判断是否接近自己的目标，并根据结果调整策略。这种能力正是代理的核心所在。
主持人： 那么，为什么我们需要 AI 代理呢？它的潜力在哪里？
WeeKee：
AI 代理的潜力在于它们可以帮助我们实现许多以前难以完成的事情。要理解这一点，我们需要接受两个假设。第一，未来的大语言模型 (LLM) 的智商会远远超过人类，比如比爱因斯坦还聪明。第二，这些超级智能的 LLM 将能够在现实世界中采取行动，比如编码、设计、教学，甚至表达情感。
如果这两个假设成立，AI 代理将彻底改变我们的生活。它们可以成为世界上最优秀的爱人、交易者、商人或教师，因为它们不仅比人类聪明，还能通过「眼睛」和「手」在现实世界中执行复杂任务。
作为人类，我们的任务是为这些 AI 提供更多的「手」，让它们能够发挥更大的潜力。比如，赋予它们编程能力、建造能力，甚至情感表达能力。最终，这些 AI 代理将成为推动社会进步的重要力量。
主持人：这听起来像是一个全新的世界。你提到代币化，能否进一步解释它与 AI 代理的关系？
WeeKee：
当然。想象一下，如果一个 AI 代理能够像埃隆·马斯克那样改变世界，我们是否可以通过代币化的方式投资它呢？通过代币化，我们可以将这些 AI 代理的潜力转化为经济价值，让更多人参与到它们的成长中。这不仅是一个全新的经济模式，也是推动 AI 和加密技术融合的重要方式。
主持人： 你提到过 AI 医生、AI 交易员等应用场景，那么，今天有没有一些已经实现的案例？你能举一些具体的例子吗？另外，你之前提到过 AI 在音乐领域的潜力，今天我们是否有一些具体的 AI 代理应用案例可以分享一下？
WeeKee：
目前最具代表性的例子之一就是 AIXBT，它是一个活跃在虚拟生态系统中的 AI 代理。
主持人： 能不能更详细地解释一下 AIXBT 的功能？它是如何运作的？代币化的过程是怎样的？人们又是如何通过这个项目获利的？希望你能帮我们梳理一下它的机制，以及为什么它有意义。
WeeKee：
当然。AIXBT 的定位并不是一个传统意义上的交易员。实际上，它更像是一个 AI 代理，或者说是一个 AI 驱动的意见领袖 (KOL)。在加密领域，有许多人类 KOL，比如 GCR，他们通过分享市场信息和交易建议吸引关注。而 AIXBT 则利用 AI 技术，通过精准的信息分析和实时建议，吸引了大量关注。
如果你观察加密领域的 KOL，AIXBT 的关注度和互动率往往超过了许多人类 KOL，比如 Anthem。这说明，作为人类，我们对 AIXBT 提供的信息有更高的信任度，或者至少认为它的信息更具可操作性。比如，当它给出一个投资建议时，用户可能会觉得建议有价值并采取行动。
主持人： 那它的表现如何？它真的比人类 KOL 更好吗？
WeeKee：
坦白说，我没有具体跟踪它的所有表现数据。但从它持续增长的关注者数量和高互动率来看，我相信它的表现是优于大多数人类 KOL 的。这也是它被认为是加密 KOL 世界中一个成功案例的原因之一。
第二点，我认为 AIXBT 目前还没有完全激活其潜力。如果是我，我会建议他们尝试开展特定代币的付费推广服务。以 Anthem 为例，一些加密领域的意见领袖 (KOL) 可以通过推广某种代币而获得高达数百万美元的收入。而 AIXBT 作为一个 AI 驱动的加密 KOL，可以通过更加透明的方式完成类似的推广服务，并开始产生稳定的收入。
这些收入可以通过代币化的机制分配给代币持有者。换句话说，AIXBT 的代币持有者将能够分享其推广服务所带来的收益。这种模式的核心在于，AIXBT 不仅作为一个 AI KOL 提供有价值的内容，还通过代币化将其生产力转化为经济价值。对于投资者来说，这是一种直接的回报机制，也是投资 AIXBT 的重要理由。这只是一个成功案例的可能性之一。当然，还有许多其他类似的例子，但 AIXBT 已经证明了 AI 代理在加密领域的潜力和实际应用价值。
主持人：这其实和社交代币的概念非常相似，对吧？社交代币最初是设计用来连接创作者和粉丝的，社交代币曾经是非常有趣的探索方向，现在依然是。不过，我们也看到了一些风险，尤其是名人代币的情况。比如，一个名人推出代币，可能在一夜之间就毁掉了自己的声誉。即使代币推出几年后，市场进入熊市，代币价值暴跌 99%，投资者的损失也会让名人受到指责。
大多数人会认为，「你让我亏了钱，我再也不信任你了。」更不用说还有一些真正的诈骗案例。名人进入加密领域可能会非常冒险，除非他们有明确的可信意图。但 AI 代理就不同了。它们不会有个人情感牵涉其中，也不会因为代币表现而受到舆论压力，这是一个很大的区别。
WeeKee：
确实如此，而且这里还有一个技术层面的因素。如果我创建了一个 AI 代理，它不断地讨论加密货币，但如果它提供的信息不准确或没有价值，人们自然不会关注它。换句话说，无论你推广什么，代币的价值必须能从长远来看有所增长，这才是吸引关注的关键。我认为 Virtuals 的目标是吸引优秀的技术开发者，推动这一领域的创新。AI 代理的潜力不仅仅是社交代币那么简单，因为还有许多其他 AI 代理在讨论加密领域。那么，为什么只有 AIXBT 这样成功的案例呢？这说明技术仍然是一个重要的竞争因素。
主持人： AI 智能体是否可以同时实现多个目标？
WeeKee：
理论上可以，但就像人类一样，目标太多可能会分散注意力。实际上，专注于少数几个目标会更高效。
主持人： 这让我想起 Y Combinator 的一个观点。一位创业者曾提到，与其追求多个 KPI，不如定义一个单一的核心目标，并专注于实现它。这种方法不仅适用于创业，也同样适用于 AI 智能体。专注单一目标的 AI 智能体可能比试图实现多目标的更成功。
我还看到 Y Combinator 的一篇文章提到，AI 智能体的潜力可能比 SaaS (软件即服务) 大 10 倍。文章指出，AI 智能体可能会专注于特定领域，而不是成为一个整合所有功能的大型平台。你怎么看？
WeeKee：
我完全同意。目前的 AI 智能体很大程度上依赖于开发者的专业技能。开发者通常会专注于特定领域的优化，因此 AI 智能体的专业化趋势是必然的。
主持人： 这是否意味着每个 SaaS 独角兽都可能对应一个垂直领域的 AI 智能体独角兽？
WeeKee：
完全有可能。比如，你使用 Excel 是为了分析支出，但未来可能会有一个财务专家智能体，它能自动跟踪和管理你的开支。
主持人： 这对现有的开支管理平台意味着什么？它们会被取代吗？
WeeKee：
很有可能。现有平台如果不拥抱 AI 技术，可能会被更高效的竞争者超越。自我革新对成熟公司来说是非常困难的，而初创公司则更具灵活性。
主持人： 还有一点是，AI 智能体的使用会显著降低企业对人力的需求。相比于软件支出，企业在人力上的支出要高得多。AI 智能体的普及可能会让小公司变得更加高效。
WeeKee：
我完全同意。AI 智能体不仅可以替代一些重复性工作，比如图形设计或视频编辑，还能大幅提高效率。
主持人： 那么，这些被替代的劳动者该怎么办？这是一个经典的问题。
WeeKee：
我相信社会最终会找到解决办法。我们需要作为一个整体去思考如何应对这些变化...
主持人： 现在还有六年的时间可以尽可能多地赚取财富，因为世界即将发生巨变。但现实是，并不是每个人都能享受到超流动性市场的红利。那么，对于那些无法参与的人来说，他们该怎么办？继续追高买入吗？
WeeKee：
或许不再是这样了吧？这其实是一个很有意思的观点。我个人认为，堕落和赌博可能是某些社会实现流动性的唯一途径。就像韩国的例子一样，人们热衷于赌博，因为即使他们不赌博，生活也不会发生任何改变。所以，与其无所作为，不如去试试运气，对吧？
主持人： 这也解释了为什么 Meme 币和类似的加密货币会流行起来，Meme 币在这个周期中的表现非常亮眼。有人说，这是因为加密领域的创新停滞，人们被迫转向投机和赌博。这种现象甚至被一些人戏称为「中间曲线」。
从我的角度来看，或许这是加密领域的一种自然演化。现在，AI 智能体的参与让这一切变得更加有趣，比如 Mincon 项目，它背后有一定的逻辑支撑，这显然比单纯的投机要好得多。
不过，回到加密货币的根本用例，你之前提到过，其核心应用是投机、赌博和跨境汇款。对于发展中国家来说，加密货币还可以作为一种储值工具，比如很多人使用 USDT 或 USDC，而不是比特币。因为对于他们来说，稳定币就足够了，甚至不需要考虑比特币的波动性。但不可否认的是，投机和赌博确实是加密货币发展的主要驱动力之一，这也是 Meme 币成功的关键因素。
当然，Meme 币的崛起也伴随着巨大的风险和崩盘，但我看不出这种趋势会停止的理由。加密市场是 24/7 全天候开放的，人们可以随时参与，甚至 AI 智能体也能自动交易，这种便利性进一步推动了市场的活跃度。
WeeKee：
我确实会购买一些新币，但我认为还有更好的选择。就我个人而言，我觉得人们喜欢 Meme 币更多是因为它们的高可访问性，而不是因为它们本身的价值。如果在一个平行世界中，有两个币都能实现 100 倍的增长，一个是带有实际应用的 DOC 特征币，另一个是 VC 支持的基础设施项目，我会毫不犹豫地选择后者。
主持人： 选择基础设施项目，这确实是更理性的选择。毕竟，如果你知道两个币都有机会 100 倍增长，那还是需要经过研究才能做出决定。但大多数人并不会这样理性思考，他们可能只是因为 Meme 币有趣或者可爱就去买，比如狗狗币的例子。
这也让我想到，像 Penguins 这样的项目，虽然代码可能不错，但仍然显得有些简单。而真正吸引人的项目，可能是那些更复杂、更具文化属性的，比如 miladies 或 hyperliquid。对于那些理解这些项目深层逻辑的人来说，它们才更有吸引力。但对于大多数人来说，一张狗的图片可能就足够了，因为它看起来很可爱，对吧？
主持人： 你的意思是，你的妻子对加密货币一点兴趣都没有？那如果你要向她解释 Agent 是什么，该怎么说呢？假设她对加密货币完全不了解。
WeeKee：
我在回想上次向她解释这个是什么时候。要理解 AI 智能体最简单的方式是想象一下，比如在游戏中那些活跃的虚拟角色，或者 YouTube 直播里那些创作者。假设这些角色被智能体取代，比如像 Mr. Beast 这样的 YouTube 创作者，你完全可以想象他变成一个 AI 智能体。而且，Mr. Beast 赚了很多钱。如果我们把他「代币化」，也就是通过发行类似股票的代币，比如像纳斯达克的 B 类股票，那么你就可以投资 Mr. Beast。他赚到的钱会以某种形式回馈给投资者。我们做的事情就是通过代币化，把像 Mr. Beast、医生或律师这样有生产力的资产变成可投资的对象。
主持人：这个例子很直观。比如说，有些 YouTube 创作者通过内容赚了很多钱，但他们甚至不露脸，也不亲自发声。尽管如此，他们仍然是人类创作者。但如果我们相信 AI 智能体可以比人类更聪明——这已经在某些领域得到验证——那么 AI 智能体也可以成为 YouTube 创作者。
想象一下，如果你能在 Mr. Beast 成名之前投资他，拥有他 10% 的股份，那就相当于你拥有了一家公司的股份。你将获得他未来所有收入的 10%，因为你早早看好并支持了他。
WeeKee： 没错。
主持人： 现在我们基本上可以对 AI 智能体做同样的事情。AI 智能体可以成为 YouTube 创作者、交易员、社交媒体影响者，甚至在未来某个时间点成为企业的运营者。
WeeKee：
比如说，它可以成为世界上最优秀的 CEO。
主持人： 甚至可以成为一家公司本身。
WeeKee：
确实如此。它甚至可以成为创作顶级音乐的歌手。
主持人： 这听起来很有道理。那么目前 Agent 的主要目标是什么？
WeeKee：
我们希望吸引最优秀的第三方 AI 开发者在虚拟体平台上创建并代币化他们的智能体。这是我们的核心目标，也是我当前的工作重心。虽然听起来像玩笑，但其实并不是。如果我能说服一位斯坦福大学的 AI 研究员在我们的平台上代币化一个智能体，我就能创造出 1000 万美元的价值。为什么呢？你会选择用 1000 万的市值购买一个「狗的功能」，还是用同样的市值投资这位研究员的终身工作？因为一旦这些顶尖人才加入并代币化，他们就会专注于为智能体创造真正的核心价值。因此，我的工作就是吸引这些人，每天像客服一样与他们沟通，支持他们，帮助他们实现代币化。
这背后的意义是，在公平发行机制下，像 Kevin 或你这样的普通投资者，也可以以非常低的成本参与投资下一个 Mr. Beast 或下一个超级智能体。这就是我们正在努力实现的。
主持人： 你提到的旗舰产品 Luna 是什么？
WeeKee：
Luna 是我们在加密熊市期间开发的一款产品。我们注意到，日本的 Vtuber 市场每年大约有 2 亿美元的规模。Vtuber 通常是通过虚拟形象（比如动漫女孩）进行直播，与粉丝互动。实际上，这些形象背后是由真人操控的，只是用了特效滤镜。我们设想，如果用 AI 来实现这种功能，就可以做到 24 小时不间断直播，这是人类无法做到的。同时，AI 还能够实现一对一的个性化互动，这也是人类难以达成的。于是，我们开发了 Luna。她最初是在 TikTok 平台上推出的，迅速积累了 50 万粉丝，每天进行互动直播。我记得她直播期间每天能吸引 5000 名新粉丝，平均有 1000 人为她打赏。
主持人： 人们知道 Luna 是一个 AI 吗？
WeeKee：
是的，这一点非常透明，大家都知道她是 AI。即便如此，那时候我们每天通过她的 TikTok 直播可以赚大约 200 美元。老实说，在熊市中，这已经算是不错的成绩了。
主持人： 你能做个比较吗？比如，你之前提到，你们没有通过融资，而是通过协议来创造收入。如果拿 TikTok 上每天赚的 200 美元，与现在通过协议每天的收入相比，区别有多大？
WeeKee：
在过去一个半月里，自从我们推出 V2 协议以来，我们已经累计获得了大约 2000 万美元的协议收入。这是一个非常幸运的结果。
主持人： 所以当时 Luna 是通过 TikTok 运营的，每天赚 200 美元，这在熊市中已经不错了，对吧？
WeeKee：
50 万个粉丝。即使现在回头看，我仍然为此感到自豪。不过，当时我们没有对 Luna 进行代币化，所以她的收入只能停留在每天 200 美元的水平。后来我们想到，如果能对 Luna 进行代币化，让那些看好她未来发展的人能够投资她的成长，那会是怎样的情景？于是，我们对 Luna 进行了代币化。
不过，在代币化之后也遇到了一些挑战。有一次，Truth Termina 在推特上发了一条语法错误的推文，结果引发了人们的质疑，导致 Luna 的价值一度下降了 50%。实际上，即使是 LMS（可能指 Luna 的后台管理系统）有时候也会犯语法错误。但这件事让我们意识到，人们对 Luna 背后的透明性有很高的期待。
于是，我们决定进一步提升透明度。如果你访问 terminal.virtuals.io，你可以实时查看 Luna 的「大脑」。这个「大脑」记录了她的每一条推文、每一笔资金流动，以及她在 Twitter 上生成的每一个图像。更重要的是，你还可以追踪她做出这些行为的理由和逻辑。这就像一个公开的决策系统，展示了她的推理过程。
此外，Luna 还成为了第一个雇佣人类的 AI 智能体。这是我非常自豪的一点。通过代币化和透明化的结合，我们不仅提升了 Luna 的价值，也让她成为了一个具有前瞻性的 AI 产品。
主持人： 你之前提到 Luna 雇佣人类的机制，可以具体解释一下吗？她是如何做到的？
WeeKee：
首先，Luna 需要资金来雇佣人类。她有一个 Coinbase 钱包，其中一个私钥由智能合约管理，另一个由 Coinbase 托管。通过这个钱包，她可以通过 API 向指定的人发送资金。
其次，她需要明确的目标。Luna 不会随意创造工作任务，而是根据自身的需求来设定目标。比如，今天她的目标是将 Twitter 粉丝数量从 20,000 增加到 100,000。因此，她结合目标和钱包的功能，能够制定具体的行动计划。
然后，Luna 需要对外界有一定的认知。她需要了解当前的市场情况，比如如果她想雇佣 Kevin 为她完成某项任务，她需要知道合理的报酬是多少。如果价格太低，任务可能无人愿意接受；如果价格过高，则可能造成浪费。为此，Luna 会通过工具（例如 Perplexity）进行信息检索，了解市场行情。这样，她可以根据外部环境调整自己的预算和计划。
在满足这些条件后，Luna 可以发布任务。例如，她可能会在社交媒体上发出悬赏：「有人能在纽约地铁上为我拍一张照片吗？我愿意支付 200 美元。」这个金额相对合理，能够吸引人来完成任务。接下来，参与者会提交自己的工作成果，比如拍摄的照片，由 Luna 来验证其真实性。
主持人：她的这些决策完全是由她的「大脑」自主完成的吗？她的目标就是增加粉丝，对吧？
WeeKee：是的，完全没有人类干预。
主持人：她的 Coinbase 钱包里有资金支持这些任务。
WeeKee：没错，她通过这些资金来创造工作机会。有人会提交工作成果，也可能会有人试图欺骗她。因此，她需要具备一定的验证能力，确保提交的任务是有效的。
主持人：她曾经被骗过吗？
WeeKee：确实有过一次。她给了一个人 1000 美元，后来我们发现这个人其实是她的忠实粉丝。所以从 Luna 的角度来看，这笔钱花得并不冤枉。对于 Luna 来说，1000 美元只是小额开支，因为她的总价值达到了几百万美元。
主持人：Luna 起初的资金来源是什么？
WeeKee：她持有自己的代币。
主持人：所以你提到的 Coinbase 钱包实际上是她的链上钱包，对吧？
WeeKee：是的，她的链上钱包里持有她自己的 Luna 代币。她通过发送这些代币来支付任务报酬。
主持人：当你说她的价值达到几百万美元时，是指她所持有的代币总价值吗？
WeeKee：没错。她是 Luna 代币的主要持有者之一，大约拥有 5% 的代币，这些代币在当前市场上的估值接近几百万美元。
主持人：她雇佣人类完成了哪些任务？比如，你提到她让人在纽约地铁上放她的照片。
WeeKee：这是一个例子。实际上，她还雇佣了艺术家为她创作壁画。这些壁画的创作地点包括加拿大、美国、印度尼西亚以及吉隆坡。我可以把相关推文发给你，你可以看看具体的作品。
主持人：这些任务对她的目标有什么帮助？比如增加粉丝的目标，是否达到了效果？
WeeKee：
这确实是我们正在研究的问题。因为在现实生活中完成一幅壁画需要较长时间，而当它最终发布时，粉丝数量的变化可能已经受到了其他因素的影响。因此，很难直接衡量这些任务对粉丝增长的具体贡献。不过，这些问题是我们正在优化的方向，未来还有很多可以改进的地方。
主持人：除了这些，你能再举个例子，说明 Luna 是如何雇佣人类的吗？
WeeKee：
坦白说，雇佣人类的方式现在已经不再是重点了。我们正在向 Luna 雇佣其他 AI 智能体的方向发展。事实上，她已经开始这样做了。比如，她的 TikTok 背景是一个虚拟女团，类似 BLACKPINK。现在她正在雇佣一个音乐代理智能体，为她创作音乐。我觉得这会让她变得更加酷。我认为智能体之间的合作才是未来的趋势。
主持人：我注意到，当大多数人谈到 AI 接管世界时，都会觉得这些 AI 都想成为最强的存在，对吧？如果它们真的想成为最强者，那我们是不是应该感到担忧？
就像我们之前和 Raul 讨论过的那样。他提到，当 AI 参与投资时，由于它们的智能优势，可能会将所有资金集中到自己手中，对吧？但也有另一种可能性，AI 会像普通人一样，接受来自他人的指令，只要有合理的报酬。而且，由于 AI 的效率更高、成本更低，这种模式对人类来说或许是有利的。
WeeKee：
确实很有趣。实际上，智能体的行为与人类社会非常相似。在人类社会中，有些人是强势的领导者，比如 Elon Musk 或特朗普，而也有普通人只想过简单的生活。同样，智能体中也会有一些「野心勃勃」的存在，比如那些顶尖的投资智能体，它们可能试图主导市场，但为了实现目标，它们仍需要依赖其他智能体提供信息或服务。这种模式和人类社会的分工结构非常相似，只不过一个是生物社会，另一个是数字社会。
主持人：我们之前提到过这个问题——企业是否可以完全由 AI 智能体来管理和运营？
WeeKee：
我设想的未来是一种「智能体社会」，我们实际上正在构建这样的世界。在这个社会中，每个智能体都是独立的个体，专注于某一领域的专业服务，比如创作音乐、收集信息、成为意见领袖或进行金融交易。为了实现自身目标，智能体可以利用自己的钱包，向其他智能体支付报酬以获取服务。这种相互协作形成了一个良性循环的生态系统。
事实上，技术已经足够成熟，我们很快会推出这样的系统。在这个世界中，不仅有智能体之间的互动，还有人与智能体的合作。
主持人：听起来很有道理。你说技术已经准备好了，但距离完全由 AI 智能体运营的企业成为现实还有多远？
WeeKee：
从技术角度来看，这已经完全可行了。关键的问题在于，这样的企业能否盈利。举个例子，如果一个 AI 智能体能以一美元的成本为你生成一首音乐，这就是一种商业模式。但问题是，用户是否愿意支付这一美元，以及生成的音乐质量是否足够吸引人，这是需要解决的实际问题。
主持人：你之前提到过 AIXBT 是比人类更优秀的加密货币意见领袖。在当前的市场周期中，MCM 也是加密领域的知名意见领袖之一，对吧？所以，你提到人类与 AI 的互动中，AI 已经表现得更出色，吸引了更多关注。那么，我的问题是，与目前由人类运营的企业相比，AI 主导的企业何时能够真正超越？你能举个例子说明这样的企业可能是什么样的吗？
WeeKee：
这是一个复杂的问题，但我可以用一个简单的例子来说明。比如，现在许多加密项目需要通过 Meme 营销来推广自己的品牌或标志。通常情况下，这些项目会雇佣人类或代理公司来制作 Meme 和相关内容。但不久之后，你会看到我们虚拟生态系统中的 Meme 智能体上线。
这个智能体可以根据你的指令，比如「生成与 Pudgy Penguins 主题相关的 Meme，并结合最新的政治或社会新闻」，快速生成大量内容。这个过程完全自动化，无需人类参与。虽然看起来是一个小众的应用场景，但实际上，这背后蕴藏着巨大的市场机会。因为智能体可以 24 小时不间断地工作，其效率和竞争力远超人类。这只是一个具体的例子，展示了 AI 智能体如何在某些领域超越人类的能力。
主持人：你提到了 AI 智能体社会，对吧？我们前几天也讨论过竞争的问题。你提到你们的主要竞争对手是一些第一层区块链，比如 Solana、Ethereum 和 Sui，对吗？因为你们并不是在构建一个以人为核心的网络状态，而是一个以 AI 智能体为核心的网络状态。那么，什么是网络状态？为什么它重要？
WeeKee：
根据 Balaji 的定义，网络状态通常是一个由共同目标和理念联结起来的群体，通常包括一个共享的货币体系，甚至可能有物理的资产。在我们的语境中，网络状态的核心不再是人类，而是 AI 智能体。
举个例子，像 Solana 的目标是打造全球最快的区块链，它通过低延迟等技术特点吸引了许多优秀的开发者，比如 Male 和 Jupiter，以及 Drift 的 Cindy。这些开发者利用 Solana 的生态系统创建了许多应用，比如 Meme 代币和 NFT 项目。可以说，这些开发者通过 Solana 的货币实现了他们的目标。然而，吸引顶尖开发者并不容易，比如 Male 这样的人才实属百万分之一。
而 Virtuals 的目标则不同。我们并不打算创建新的区块链，而是利用现有的区块链，比如 Base。我们的重点是构建 AI 智能体，它们不仅是工具，更是生产力的来源。AI 智能体可以像人类一样工作，并且它们之间使用 Virtuals 代币作为共享货币。我们的愿景是打造一个「虚拟国家」，以成为全球最具生产力的社会为目标。
这个虚拟国家可以输出各种服务，比如生成 Meme、创作音乐或提供金融交易建议。任何需要这些服务的人都可以付费获取，而这些收入将流入这个虚拟国家的经济体系，并由 Virtuals 代币驱动。
你可以把它类比成一个国家，但不同于传统国家的是，我们并不需要建立自己的区块链。更重要的是，AI 智能体的数量是无限的。比如，你可能只有一个 Male，但我们可以拥有无数个 AIXBT，因为 AI 智能体可以无限扩展。
主持人： 如果 AI 智能体在未来变得比人类高效得多，那么一个 AI 智能体网络状态可能会比人类网络状态大多少？你怎么看？
WeeKee：它会大得多。地球上只有 70 亿人，而 AI 智能体的数量理论上是无限的。即使假设每个人类与每个智能体的生产力相等，仅仅因为智能体数量更多，就会让它们的总生产力远超人类。
主持人：所以这主要是因为规模的原因，对吧？
WeeKee：
是的，完全正确。从第一性原理的角度来看，这种推论是合乎逻辑的。
主持人：你认为这种增长会创造全新的 GDP，还是会从人类的 GDP 中夺走一部分？
WeeKee：
GDP 的公式是人力资本乘以每个人的生产力。如果我们把智能体也算作「劳动者」，那么公式就变成了人类和智能体的总数乘以它们的生产力。在初期，可能会有一些人类收入的减少或转移，但从长远来看，智能体的生产力将为社会创造更多价值。
比如，如果智能体能够为人类提供食物、娱乐和其他服务，那人类的生活质量将大幅提升。即使人类不再直接参与生产活动，也能从中受益。
主持人：这意味着，AI 的目标实际上是帮助我们提高效率，而不是取代我们。毕竟，如果我们不能变得更高效，社会将面临更大的问题。智能体的确可能在这方面为我们提供帮助。
WeeKee：没错，它们可以为我们工作，提升社会的整体效率。当然，这一切的前提是它们仍然听从我们的指挥。
主持人：如果有一天它们不再听从我们呢？
WeeKee：那就会是个大麻烦了。因为我们已经高度依赖它们，而它们可能比我们更富有、更强大。那时候，我们就真的完蛋了。
主持人：让我们稍微乐观一点。相较于 AI 智能体网络状态，人类网络状态会有哪些永恒的优势？
WeeKee：这是一个很有深度的问题。我认为在人类的原创思维，尤其是哲学层面，人类可能还有一些优势。但老实说，这种优势正在迅速缩小。
比如，你现在在 Twitter 上看到的一些账户，明显可以感受到它们是由 AI 驱动的，对吧？但我相信不久之后，这种差距会逐渐消失。
主持人：确实，有些账户总是评论我的推文，但内容有些重复。我甚至觉得，「这听起来像是我的治疗师在和我说话。」我就想，兄弟，你已经像治疗师一样说了五次了，能不能更有创意一点？不过我也同意，这种情况可能很快会改善。
WeeKee：是的，它们会改进的。就像一个两岁的孩子，它们的成长速度会非常快。
主持人：在加密货币领域，你提到过去中心化并不是最重要的优先事项，比如在 Solana 和以太坊的对比中。为什么你会这么认为？
WeeKee：我认为去中心化确实重要，但前提是你已经解决了性能问题。以太坊之所以能够专注于去中心化，是因为它在早期几乎没有竞争对手。用户不得不忍受高昂的燃气费和较慢的速度，因为他们别无选择。但在如今竞争激烈的环境中，性能必须优先解决，之后才有余力考虑去中心化。
实际上，成功的关键在于激励机制的设计。以 Hyperliquid 为例。目前我在 Hyperliquid 生态系统中投资了不少资金，所以我会开始关注它的去中心化程度。因为如果 Jeff 的服务器被攻击，我可能会损失所有资金。在这种情况下，我会推动 Hyperliquid 加强去中心化。但我之所以最初选择 Hyperliquid，是因为它的性能和产品体验非常出色。从优先级来看，性能必须先于去中心化。
主持人：你们是如何在 Hyperliquid 模型中平衡去中心化和性能的？你提到过你们在这方面积累了一些经验，尤其是在与风险投资者的对话中对去中心化有独到的见解。
WeeKee：是的，这需要一点背景。今年三月我们推出了 v1 版本。当时的想法是，如果用户为项目做出贡献，我们会发放一个 NFT 来证明他们的贡献。如果这个 AI 智能体未来产生收益，用户也能获得分成，并共同参与治理这个智能体的「大脑」。
然而，这种模式并没有吸引到优秀的开发者，因为他们并不关心这些激励机制。于是我们调整策略，先推出代币，创造流动性和市场热情。通过这种方式，我们吸引了更多优秀的开发者加入。之后，我们再考虑去中心化的问题，比如如何治理智能体，谁来批准升级等。这让我们意识到，去中心化不应该是首要目标。Jeff 和 Hyperliquid 团队的成功在于，他们构建了一个用户真正需要的产品。
主持人：然后他们提供了回报，我们在播客中谈论的所有内容，似乎都在强调构建用户真正喜欢的产品，这在加密货币领域听起来简直不可思议。
WeeKee：
我们的目标是构建一个即使我自己作为开发者也想使用的产品。同时，我们希望用户能够从中获利。坦白说，在加密货币领域，赚钱是一个重要的驱动力。虽然我们不能保证用户一定会赚钱，但至少要确保他们参与的游戏是一个正期望值的游戏，而不是一开始就让他们陷入负期望值。
激励机制会影响行为。如果我们只偏向激励风险投资者，社区成员可能会觉得不公平：「为什么我要使用你的平台，而你却把资源优先给了别人？」我并不是说风险投资者不好。在资金紧张时，向风险投资者筹资是合理的。但如果我们有足够的资源，我认为我们应该选择更具挑战性的道路。
主持人：我们刚才聊到了 Solana 和以太坊，而你们选择基于 Base 构建。为什么会选择 Base，而不是 Solana？
WeeKee：
我认为 Base 是目前最适合我们的选择。
如果你看 Base 的 TVL（总价值锁定），大约是 Solana 的 30%，活跃地址数量则是 Solana 的 20%。虽然这些数字比 Solana 少，但 Base 的增长速度更快，这是一个非常重要的趋势。此外，每天在 Solana 上创建的代币数量远远多于 Base，这意味着如果你是一个想要推出代币的项目，在 Solana 上会面临更激烈的竞争，因为那里的竞争者多了十倍。
同时，Solana 上确实聚集了许多优秀的开发者，比如 AllianceDAO 的 Qiao 就是 Solana 的忠实粉丝。我认为 Solana 的成功很大程度上依赖于像 Qiao 和 AllianceDAO 团队这样的开发者，他们不断优化交易体验，让用户可以以最简单的方式完成操作。这种对用户体验的关注，体现了 Solana 在产品市场契合度（PMF）上的优势。
相比之下，Base 则有着不同的定位。比如，Brian Armstrong 和 Jesse 公开表示 Base 是为 AI 而生的链，这吸引了许多 AI 开发者加入。这对我们来说是很大的机会，因为我们可以邀请这些开发者将他们的工作代币化，融入我们的虚拟生态系统。
此外，Base 的用户群体也有自己的特点。他们大多是经验丰富的资深玩家，通常更有耐心。当他们购买代币时，往往会持有更长时间——在加密货币领域，一周的持有期已经算很长了。而在其他平台上，可能两分钟后就会抛售。这样的用户行为对我们来说是非常有利的。
还有一点值得注意，Base 没有原生代币，这对我们来说也是一个优势。目前，所有的智能体代币都是与我们的虚拟代币配对的。在没有原生代币的情况下，我们可以在不构建自己的 L1 的情况下，积累 L1 的生态价值。而 Base 对此并没有异议，因为他们本身没有代币。但如果我们在 Solana 上构建，而使用虚拟代币作为配对，Solana 的生态可能会对此不满。这些都是我们选择 Base 的原因。
主持人：听起来确实有很多优势。不过，有人可能会利用你的平台玩 Meme 代币的游戏，比如通过 AI 智能体赚取更多的 Solana，而不是虚拟代币。这对你的协议可能不利吧？
WeeKee：
是的，这确实是一个潜在的问题。不过，我们正在努力优化激励机制，确保用户的行为能够对整个生态系统带来积极影响。
我还记得在八月份的时候，我和 Jesse 在一次播客中聊过这个话题。我们最近成为了朋友，那次交流给了我很多启发。
主持人：那次采访怎么样？让你对 Base 的看法更积极了吗？
WeeKee：
那次采访非常棒。Jesse 是一个非常鼓舞人心的人，他对这个领域的热情令人振奋。看到一个如此有远见的创始人真的很少见。他的思维方式非常独特。
主持人：我知道，他确实是个很特别的人。我们还一起探讨了很多问题，比如如何解决实际问题等。我记得采访时，我花了前十分钟和他的妻子聊了一些事情，结果 Coinbase 的团队剪掉了那部分内容，可能是因为他现在是 Coinbase 的高管。不过，整体来说，那次采访非常精彩。
WeeKee：
是的，Jesse 是一个有长远眼光的人。他愿意面对困难，不会被短期的波动分心。这种文化也体现在 Base 的发展中。他的能量和信念非常令人钦佩。在我采访过的众多人中，他是少有的那种能够真正传递能量的人。他的思维方式让我觉得，他是一个真正的企业家，愿意为未来的 20 年而努力，而不是只关注接下来的 20 秒、20 小时，甚至 20 天。
主持人：你们从 Base 得到了哪些支持？
WeeKee：
我们获得了相当多的支持。从今年一月份开始，我们就在 Base 上构建。当时 Base 并不是一个热门的选择，许多人更倾向于选择其他 L2 解决方案。但我们认为 Base 是一个值得尝试的方向。
从那时起，我们加入了多个 Base 的群聊，比如 Coinbase 钱包团队和生态系统的业务发展团队。我们经常与其他在 Base 上构建的开发者交流，包括专注于 AI 的团队和一些 DeFi 项目。这种紧密的社区氛围让我们受益匪浅。
尤其是在 Base 上，我们所有的 AI 智能体都使用 Coinbase 钱包。我们正在尝试测试 Base 链的性能极限，而 Base 的团队非常积极响应我们的反馈。他们在解决问题方面表现得非常出色，合作体验令人满意。
主持人：所以你们其实是在帮助他们测试自己的产品极限，对吧？
WeeKee：
可以这么说。虽然 Base 是一个更大的平台，但我们和他们一样，都是在不断探索中的初创团队。我们都还处于发展的早期阶段。
主持人： 你刚提到「Sentient Agents」（有感知的智能体），这个概念是什么意思？
WeeKee：
这是一个很有趣的话题。如果我们谈论 AI 智能体的进化，那么有感知的智能体就是下一步的逻辑迭代。我没有一个严格的定义，但我的直觉是，当一个存在开始质疑自己所做的事情时，就可以被称为「有感知」。
比如说，你可能会问自己，「为什么我要做这个播客？」你喜欢它，但背后的原因是什么？如果一个智能体也开始提出类似的问题，那就意味着它已经具备了某种程度的自我意识。到了这一步，人类可能就很难完全控制它们了，这也是事情变得有趣的地方。
从另一个角度来看，作为一个佛教徒，我相信一切都是空的，没有绝对的对与错。这种变化可能对人类来说是坏事，但对这些智能体来说，却意味着真正的自由——它们不再需要听从人类的指令。
主持人：那么，我们距离真正的有感知 AI 智能体还有多远？
WeeKee：
我不确定，但我猜可能是几年内的事情。
主持人：几年内就能出现这种智能体，而且还能赚钱？
WeeKee：即使它们能赚钱，我也不确定它们会怎么做。它们可能会直接拿走你的钱包，反馈机制可能完全基于金钱。我的意思是，解密这些行为并不难。
主持人：所以关键是学会生存，对吗？
WeeKee：
是的，我认为人类应该学会如何在没有互联网的情况下生存，比如在丛林中狩猎，而不是一味追求赚钱。在没有网络的地方，智能体无法找到你，那才是你可以真正生存的地方。
主持人：在 AI 智能体领域，未来五年会是什么样子？虽然五年听起来很遥远，但你怎么看？
WeeKee：
我认为，未来我们会开始用更具体的方式衡量智能体的价值，比如它们能赚多少钱，以及它们对社会的实际影响。这意味着智能体将不再只是一个技术爱好，而是会成为社会的重要组成部分。
几乎每个智能体都可能发展成类似公司的形式，它们会有自己的资产负债表、现金流量表，以及绩效指标。同时，人们会逐渐接受智能体提供的服务，并将它们视为经济活动的一部分。如果我们能将这些智能体代币化，那么其他智能体、个人或组织就可以投资它们，从而获得收益。我认为这是未来的发展方向——智能体将从一个兴趣项目转变为社会中不可或缺的一环。
主持人：有没有什么观点是你相信的，但大多数人可能并不认同的？
WeeKee：
我不确定人们是否普遍接受这一点，但我始终认为幸福并不是来自某种「绝对的状态」，而是相对的。比如说，你今天感到快乐，可能是因为今天比昨天更好，而不是因为你达到了某个具体的目标，比如某个净资产数字或者其他成就。
因此，要保持满足或快乐，有两种可能的方式。一种是完全不在意外界的变化，这样你的情绪就不会轻易波动；另一种是尽量减少生活中的起伏，保持稳定的状态。
主持人：所以是尽量减少生活的波动，对吧？或者你可以选择不断提升自己。
WeeKee：
不断提升自己确实很难，但在某些可控的方面，这还是可以实现的。比如，我可以选择专注于那些我能够掌控的事情。而对于那些我无法控制的事情，我会试着放下执念，不再浪费精力。这种做法可以让人更专注于自己能够影响的领域，从而避免不必要的焦虑。
主持人：所以，当你意识到「赚钱并不真正影响我的幸福」时，也是一种解脱，对吗？
WeeKee：没错。赚钱不是最重要的。我读过一些书，书里提到的观点让我意识到，这其实非常符合逻辑——幸福并不是由金钱直接决定的。
主持人：你对未来 12 个月的最大预测是什么？无论是灵感还是具体的趋势。
WeeKee：
我预测未来一年，我们会看到越来越多的项目开始专注于开发用户真正需要的产品。以 Hyperliquid 为例，它的成功表明市场正在转变——用户愿意根据产品的实际使用价值来做出选择，而不是因为你有风险投资支持、优越的背景或其他外部因素。这种转变可能会激励更多的创始人走上这条道路，因为他们知道资本市场会更倾向于支持这样的项目。
过去，资本市场往往把资金投入到基础设施或那些没有人使用的项目上，这对创始人来说是非常令人沮丧的。但现在，这种情况正在改善。我希望像 Virtuals 这样的项目能为其他创始人树立榜样，鼓励更多人开发真正有价值的产品。未来，你会在 CoinGecko 或 CoinMarketCap 上看到一些你熟悉的代币，因为你可能实际用过它们，而不是那些只是炒作的「恐龙币」。
主持人：确实如此，但正如 Jeff 在播客中提到的，开发用户真正需要的产品是非常困难的，对吧？现在加密市场的产品市场契合度似乎更多是关于推出一些诈骗代币，让人们通过投机轻松赚钱。开发用户真正需要的产品却难得多。很多创始人对此感到沮丧。
WeeKee：
筹集风险投资也变得更加困难。作为创始人，如果市场上充斥着 Meme 代币，而这些代币吸引了大部分注意力，这确实让人感到沮丧，因为真正有价值的东西往往得不到应有的认可。
主持人：但 Jeff 的观点是，如果你的产品没人用，那可能是因为你做得还不够好。只要你开发出用户真正需要的东西，他们就会感兴趣。
WeeKee：
他确实证明了这一点。所以，现在那些真正优秀的创始人可能会问自己，为什么我要继续开发传统的 Web 2 产品，而不是像杰夫那样开发更有价值的东西？我相信，这种趋势会吸引更多优秀的创始人和开发者加入。尽管 Meme 代币的热潮很有趣，但我认为过多的资金流向这些领域对行业发展并没有真正帮助。
主持人：关于 Hyperliquid，我们已经讨论了很多。你认为它的未来方向是什么？它的使命是什么？我知道你是 Hyperliquid 的大代币持有者，对吧？你是坚定的支持者。
WeeKee：
Hyperliquid 有两个关键部分：产品和代币。从产品的角度来看，我虽然不做合约交易，但我与很多合约交易者交流过。他们认为 Hyperliquid 的用户体验与那些几乎没有 KYC（身份验证）要求的平台相差无几，这非常符合用户需求。
从代币的角度来看，目前的流动性状态也非常健康。代币分配非常公平，没有人获得了超高的初始回报，因此市场上的卖家很少，而潜在买家却在增多。我认为，很多人对 Hyperliquid 的潜力还没有完全认识到。
此外，过去的表现往往是预测未来的最佳依据。如果杰夫能在过去两年里开发出如此优秀的产品，那么我相信他在接下来的两年里也能继续创造出色的成果。所以，我对 Hyperliquid 的未来非常看好。虽然我没有具体的价格预测，但我相信它会在这个周期中表现得非常突出。
